Kuinka kauan latvialainen elää Baijerin alueella?

Matthias Schreiber 12/05/2016. 2 answers, 212 views
language latin-language bavaria

Kysymykseni jälkeen Mitä tapahtui Alppien pohjoispuolella kun roomalaiset "jättivät"? , Luen kommenttien ja vastausten antamat lähteet. Yksi kappale tässä viestissä oli minulle erityisen mielenkiintoinen:

Ennsin länsipuolella oli myös kulttuurinen jatkuvuus. Keski-ikäiseen asti romaanikielinen väestö säilytti kristinuskon, roomalaiset oikeudelliset käsitteet ja tietyt elementit musiikista ja maalauksesta. Salzburgissa ja Passaussa uskotaan olevan vielä kahdeksannentoista vuosisadan ajan romaanikansalaista väestöä, josta alun perin kirjoittaneet säveltäjät piirittiin. Se, että nimitystä "Norici" käytettiin viittaamalla baijerilaisiin, osoittaa alueen merkittävän romantiikan väestön säilymisen.

Valitettavasti en löydä näitä lähteitä. Tutkimukseni aikana löysin tämän verkkosivun (saksaksi, näyttää olevan alaspäin, saatavana täältä ), joka väittää, että vanha baari ei ollut germaaninen kieli vaan romantiikka. Tämä hypoteesi perustuu talon ja paikkojen nimiin sekä nykyaikaisiin "tyypillisiin" baijerilaisiin sanoihin, jotka ovat helposti selitettävissä latinankielisestä juuresta, ja se vaikuttaa järkevältä, mutta silti on spekulaatiota. Kunnioituneet lingvistit, kuten Prof. Rowley (jonka verkkosivuston omistaja oli ottanut yhteyttä ja vastasi [ p1 , p2 , p3 ]) väittävät, että vaikka jotkut sanat saattavat tulla latinaksi, useimmat lingvistit ovat yhtä mieltä siitä, että vanha baari oli germaaninen kieli. edit: DevSolarin kommentin vuoksi Luin tämän tekstin uudelleen ja huomaan, että kysymys ei ole merkityksellinen. Olin lähettänyt sen, koska se on mielenkiintoista.

Vanhan bavarian (saksankielinen) Wikipedia-sivu kertoo, miten kieli kehittyi yhdistämättä tiettyjä lähteitä. Se sisältää myös luettelon teksteistä, jotka ovat oletettavasti vanhoja baijerilaisia. Tämä ei vieläkään vakuuta minua, koska ei ole selitystä siitä, miksi näitä asiakirjoja pidetään vanhoina baijerina. En ole lukenut lähteistä linkitettyjä kirjoja, ja valitettavasti minulla ei ole aikaa lukea lukuisia kirjoja harvoista tiedoista, joita etsin.

En väitä tai vastaan ​​vakiintunutta mielipidettä aiheesta. Haluan vain tietää totuuden ja emme luota minkäänlaiseen mielipiteeseen tietämättä lähdettä itse.

Kysymykseni (ks. Otsikko) haluan ensisijaisia ​​lähteitä (kuten tekstejä, jotka nimenomaan puhuvat kyseisen alueen kieltä tuolloin), mieluiten arvioidessaan näitä lähteitä kunnioitetuilla kielitieteilijöillä ja historioitsijoilla siitä, miten latinalaisia ​​(tai romaaneja) kieli kuoli (tai sulautui).
Erityisesti haluan vastata seuraaviin kysymyksiin:

  • mitkä ovat lähteitä väitteelle, jonka mukaan romaanisen puhuvan väestön selviytyminen kahdeksannentoista (tai ehkä vieläkin kauemmin?)
  • milloin voitiin puhua väestöstä, joka puhui samaa kieltä?

En ollut varma, jos tämä sopisi paremmin historiaan tai kielispinoon, joten siirrä sitä, jos luulet, että se olisi parempi muuhun paikkaan.

5 Comments
1 Dohn Joe 12/05/2016
Oletukseni on, että sinulla on parhaat mahdollisuudet, jos sinulla on katseet ja muut laitokset. Lukutaito leviää suurelta osin sieltä.
3 DevSolar 12/05/2016
Liittynyt WP-sivusto vanhalla Baijerin states että se on länsimaalaiskansalainen kieli ...? Tietenkin on latinankielisiä influences , mutta kysymyksesi näyttää tulevan oletuksesta, että Baijerin kieli kehittyi. Näin ei ollut. Boari.de-sivusto ei anna vaikutelmaa hyvästä tieteellisestä lähteestä, ollakseni rehellisiä ... jopa latinalaisia ​​ja saksalaisia ​​osake-elementtejä, mutta kukaan ei väitä, että saksalainen kehitti latinasta.
Matthias Schreiber 12/05/2016
@DevSolar: En ota mitään, olen yksinkertaisesti maininnut lähteet löysin, kun etsin verkossa kysymykseeni. Kyllä Wikipedia ilmoittaa, että se on länsimaalaista kieltä, olen täysin tietoinen siitä. Kysymykseni on yksinkertaisesti siitä, mistä nämä lausunnot tulevat, ja siitä, milloin ja miten Latinala kuoli / sulautui. Mielestäni tämä on hyvin selvää kysymyksessänne, mutta jos ei, niin voit vapaasti muokata sitä, koska en todellakaan tiedä, miten tehdä selväksi.
Matthias Schreiber 12/05/2016
@DevSolar: Minusta tuntuu, ettet lukenut koko kysymystäni. Tosiasia on, että baijeri muodostuu paikallisesta romaanisoituneesta keltiopetuksesta ja saksalaisista ja slaavilaisista maahanmuuttajista, mutta mittasuhteet voivat olla. Alussa kerrotaan, että Salzburgissa ja Passaussa oli vielä 8-luvulla romaani puhuva väestö. Tämä on juuri minua kiinnostava, kuinka latina selviytyi? Missä määrin se yhdistyi muiden kielten kanssa? Milloin voisitte puhua yhdestä väestöstä samalla kielellä?
2 Matthias Schreiber 12/05/2016
@DevSolar: Pahoittelen, olen hyvin utelias, mutta olen paha kysymällä. Päivitin kysymykseni, joten toivon, että se on helpompaa ymmärrettävää.

2 Answers


T.E.D. 12/05/2016.

Kahdella roomalaisella maakunnalla oli osa nykyaikaista Baijeriä: Raetia ja Noricum .

Sekä muinaisessa väestössä olivat ensisijaisesti pölkkyjä ja metsäkoneet, ei viljelijöitä. Niinpä he eivät olleet erityisen populaatiomaisia ​​maakuntia. Molemmat olivat pääosin ylittäneet germaanit siirtolaisjakson aikana . Nämä "germaanit" olivat pääasiassa joko länsimaalaista Ylä-Ylä- Saksaa (esim. Alemanni, Suebi ja Lombards) tai Itä-german kielillä (goot, gepidit, vandalit jne.)

Itä-germaanit, kuten pastorilistit, tavattiin yleensä ratsumiehiä, mutta myös valoa kentällä. Tämä merkitsi sitä, että he tekivät huomattavan vaikutelman ajankohdan historiissa. Kuitenkin maatalouden suuntautuneimmat saksalaiset suurlähetystöt, jotka asettuivat maahan ja kulttuurisesti siirtyivät alueelle, olivat sitä mieltä. Alueen tällä hetkellä puhuttu Baijeri on korkean saksan jälkeläinen.

kirjoita kuvan kuvaus tähän

Mitä roomalaisille tapahtui, heillä ei vielä ollut suurta väestöä alueella. Noricumissa heillä oli 8 tunnettua pesäkettä, kaikki nykypäivän Itävallassa tai Sloveniassa. Vaikuttaa siltä, ​​että suurin oli roomalainen pääkaupunki Virunum (nykyaikaisessa Etelä-Itä-Itävallassa), joka kesti noin 610 vuoteen.

Raetian alueella on itse asiassa yksi väestö, joka vielä puhuu romaanikieltä jäljellä roomalaisista ajankohdista: Sveitsin SW-roomalaiset.

5 comments
Matthias Schreiber 12/05/2016
Tämä on hyvä vastaus siihen, miten se yleensä tapahtui. Haluan on linkkejä lähteisiin, kuten tuon ajan kirjalliset tietueet tai linkit museoihin, joilla on esineitä, jotka antavat vihjeen tai parhaiten, olisi väitöskirja kaikkien ensisijaisten lähteiden kanssa.
T.E.D.♦ 12/05/2016
@MatthiasSchreiber - Ongelmana on, että tulevat germaanit olivat suurelta osin lukutaidottomia, joten todellakin ei ole paljon tietueita (ja mitä useimmiten puhutaan itsestään, ei latinalaisista naapureista). Siksi parasta mitä voimme päästä alas on ajanjakso, joka on puoli vuosituhatta pitkä. Virunum Historia -osiossa toiseksi viimeinen kappale antaa hyvän käsityksen siitä, kuinka hienovaraiset tietueet ovat, ja se on paljon lähempänä Roomaa kuin useimmat Baijerin osavaltiot.
Matthias Schreiber 12/06/2016
@TED: Mutta on oltava todisteita, kuten muut kirjoittajat, jotka kirjoittavat naapureistaan ​​tai haetut esineet, jotka osoittavat suuntaan toiseen suuntaan. Jos ei ole, niin kaikki on villi keinottelu ja kaikille tiedämme, että he olisivat voineet puhua romaanikielen hyvin 18-luvulla. En usko tätä, ja koska tiedän vain harvoja tällaisia ​​lähteitä, haluan tietää niistä, jotka johtavat historioitsijoita ja kielitieteitä hyväksyttyihin hypoteeseihin / teoriaan (en tiedä kumpaa näistä on tässä tapauksessa).
1 T.E.D.♦ 12/06/2016
@MatthiasSchreiber - Ongelmana on todisteita, joita meillä on todisteiden puute. Toki on olemassa kaikenlaisia ​​mahdollisuuksia, mitä se voisi tarkoittaa. Todennäköisin merkitys on kuitenkin se, että he eivät olleet siellä paljon viimeisen kerran, kun meillä on todisteita heistä. Jos tosiasiassa oli muutama harhaaja, he tekivät niin vähän historiallista vaikutusta, että meidän tarkoituksemme on sama asia.
0range 12/06/2016
@TED ​​- Itse asiassa tämä asia ei ole niin paljon, että hyökkäävät heimo-ihmiset olivat lukutaidottomia ja epäedullisia (tämä on totta suurta osaa historiasta). Se on, että he kirjoittavat pergamentille, joka on sekä kirjoitettavissa että kallis (joten se kirjoitettiin uudelleen mielenkiinnolla myöhemmin). Papyrus ei enää ollut saatavissa Egyptin kuudennen kalifaaatin valloittamisen jälkeen, eikä paperia vielä keksitty Euroopassa. Katso Fravian selitys search.lores.eu/introtoprojectorigo.htm ja search.lores.eu/whoiam.htm (toinen puoli, alkaen kappaleesta "Jotkut tutkijat ovat ...").

Aaron Brick 12/05/2016.

Katolilaisuus, jonka liturginen kieli on latina, on vallitseva Baijerissa, niin kauan kuin siellä on ollut pappeja ja seurakuntalaisia, Baijerin alueella on ollut Latinalaisia ​​puhujia, esimerkiksi Seminarium Internationale Sancti Petri .

1 comments
4 T.E.D.♦ 12/05/2016
Paitsi, että vain liturginen latina, mutta se oli todennäköisesti uudelleen käyttöön. Alemanni oli pagaani vasta 7-luvulla.

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags