Ketkä ovat kauppiaita, jotka osallistuvat Ranskan kolmiomainen orjakauppaan? [suljettu]

Xoff 01/07/2014. 3 answers, 1.117 views
france jews trade slavery antisemitism

Ranskalainen tiedotusvälineissä on tällä hetkellä suuri polemia anti-semitismista. Ranskalainen koomikko syytettiin levittämään antisemitaattisia ideoita Ranskassa. Minulla ei ole aikomusta levittää tätä polemiikkaa tällä foorumilla, mutta yksi hänen väitteistään on, että juutalaisten varustamot järjestivät vähintään kolmikantaisen kaupan ja mustan orjuuden (ainakin Ranskassa). Hän toisti tämän väitteen useaan otteeseen tiedotusvälineissä, joten olin utelias tekemään joitain tosiseikkoja, koska tiedän melkein mitään siitä vaikeasta tapahtumasta Ranskan historiassa.

Minusta ei ollut mitään todellista tukea näitä väitteitä (kuten odotin), mutta en ole varma, mistä etsiä todellisia tietoja kyseisestä tosiasioista. Joten pyydän tätä kysymystä tietää enemmän siitä, ketkä olivat kauppiaita, jotka järjestivät kolmiomainen orjakauppa. Ja mitä voin sanoa ihmisille, jotka tukevat tällaisia ​​vaatimuksia?

5 Comments
2 Jeroen K 01/07/2014
Mitä voit sanoa ihmisille, jotka tukevat tällaisia ​​vaatimuksia? Kysy heiltä todisteita. He luultavasti tietävät sen vain kuulosta - sanovat. Jotkut ihmiset uskovat mitään, koska he haluavat sen olevan totta.
6 Michael 01/08/2014
Väite on ironista, koska muslimit osallistuivat orjakauppaan islamin kynnyksestä lähtien, ja joissakin muslimimaailmissa orjuus oli laillista vasta äskettäin ja lähinnä tähän päivään saakka. Vaatimus näyttää tyypilliseltä projektiosta viholliselta viholliselta; tällaiset ennusteet tapahtuvat usein useissa sosiaalisissa tilanteissa.
1 Olivier 01/08/2014
@Xoff Voisinko ehdottaa, että korvaat jonkin neutraalimman lauseen "Jotkut muslimi muunnetaan islamiin"? Esimerkiksi: "joku" tai ehkä "koomikko". Se, että kyseinen henkilö on musta ja / tai muutettu islamiin, vaikuttaa historialliselta kysymykseltä melko epäolennaiselta. Lisäksi väite, että hän on muutettu islamiin, on tosiasiallisesti epäilyttävä.
2 Xoff 01/08/2014
@Olivier En ole aikonut olla loukkaavaa. Mutta olen tottunut math.se: een, jossa sinun on annettava asiayhteys kysymykseesi, selittämään, miksi kysymyksesi on kiinnostava ja mistä se tulee. Se, että hän on musta, liittyy suoraan tähän väitteeseen, jonka hän teki, ja hän kuvaili itseään islamin taistelijoiksi, Hizbollahista ja Hamasista joillakin YouTube-videoilla. Olin vain antanut asiayhteyden kysymykseen.
1 Pieter Geerkens 01/08/2014
@LennartRegebro: Luulin, että tämä sivusto ei hyväksynyt salaliittoteorioita. Kukaan ei organized kolmikantakauppaa, se tapahtui yksinkertaisesti taloustieteen ja vapailla markkinoilla.

3 Answers


Olivier 01/08/2014.

Yllättävää, kun tämä voi tuntua, näissä väitteissä on jonkin verran totuutta, mutta tietenkään tämä ei muuta millään tavoin niiden antisemitistä luonnetta.

Why there is some truth

Ranskalainen kolmikantakauppa tehtiin pääasiassa Nantesin satamasta, josta lähti lähes yhtä monta orjata kuljettavaa alusta kuin kaikki muut ranskalaiset satamat yhdistettyinä. Tästä huolimatta sata orjalaista alus lähti Bordeaux'n satamasta karkottamalla 1750-1850 arvion 130 000 afrikkalaisesta orjasta (enimmäkseen Ranskan Antilleille). Orjakauppa tai tarkemmin maailmanlaajuinen kauppa Ranskan Antillien kanssa, jossa se tapahtui, vaikutti merkittävästi Bordeaux'n kaupungin vaurauteen.

Kuten ilmeni, Bordeaux oli myös siellä, missä huomattava määrä juutalaisia ​​karkotettiin Kastilosta ja Aragonista 1492: n karkotuspäätöksellä. He olivat löytäneet turvapaikan, josta heidät tunnettiin nimellä Nouveaux chrétiens (uusi kristitty) tai Chrétiens portugais (portugalilaiset kristityt). heistä oli kulkenut Portugalin läpi ennen kuin heidät karkotettiin uudelleen vuonna 1497 ja koska suurin osa heistä oli tekeytynyt muunnetuksi pelastaakseen elämänsä. Kahden ja puolen vuosisadan ajan heitä kohdeltiin tavanomaisissa syrjinnän kohteina juutalaisille Länsi-Euroopassa, mutta he menestyivät, mikä osaltaan edisti merkittävästi alueen taloudellista ja lääketieteellistä kehitystä. Lopulta he antoivat vuonna 1723 (tietenkin moyennant finance , kuten sanomme Ranskassa) heidän kansalaisuutensa ja oikeutensa harjoittaa uskontoaan virallisesti.

Tämän juutalaisyhteisön joukossa oli Gradis-perhe, jonka jäsenet olivat Atlantin kauppiaita, joka on erikoistunut sokeriin ja kauppaan Kanadan kanssa. Heistä tuli äärimmäisen vauras 1800-luvun alkupuoliskolla saaden lähes monopolin ranskalaiseen kauppaan lukuisten siirtomaavallan ja lähes kolonialisten ranskalaisten omaisuuden kanssa Afrikassa ja Amerikassa. Niinpä Atlantin kauppiaiden tärkein asema kyseisellä ajanjaksolla on totta, että tämä perhe järjesti merkittävän osan ja hyötyi orjuuskaupasta Bordeauxista; sillä se järjesti merkittävän osan Bordeaux'n kaupasta yleisemmin. Koska he jatkavat hyvinvointiaan ja ovat korkeatasoisia XVIII ja XIX vuosisadan aikana, useat tämän perheen jäsenet ovat saavuttaneet virallisia tehtäviä Ranskan valtioissa, ja useat heistä ovat myös asettuneet eri johtajuuskohteisiin ranskalaisen juutalaisyhteisön keskuudessa.

Pelkästään tämän perheen (ja tosiasiallisesti monien muiden vastaavien, vaikkakin vähemmän onnistuneiden reittien) perusteella, on totta, että ranskalainen orjakauppa järjestettiin ja toteutettiin juutalaisen ranskalaisen yhteisön virallisten johtajien johdolla.

Miksi jopa tosiasioiden nopea tarkastelu osoittaa, että sen esittäminen tällä tavalla on antisemitistä

Suurin osa ruotsalaisesta orjakaupasta käytiin Nantesista, joka oli kokonaan olematon juutalaisesta läsnäolosta. Juutalaisten osallistuminen on siis epärehellistä. Slave-kauppa oli aina pieni osa Gradisin liiketoimintaa: mikään ei viittaa siihen, että he olivat suhteellisesti enemmän orjakauppaan kuin millään muulla Atlantin kauppiaalla (Ranskassa ainakin ei ole koskaan ollut olemassa omia orjalaisia ​​aluksia: orjakauppaa pidettiin jotka ovat osa tavanomaista kauppaa ja joita samat miehistöt suorittavat samoilla aluksilla). Lisäksi asiaankuuluvien tosiasioiden nopea selvittäminen osoittaa selvästi, että ranskalaisen juutalaisyhteisön tärkeimpien jäsenten osallistuminen oli useiden epävirallisten tosiseikkojen sivuvaikutus: 1) jewish-yhteisön olemassaolo Bordeaux'ssa, joka on itse perintö paljon vainoa ja syrjintää 2) tämän kaupungin menestys Atlantin kau- passa 3) kourallisen perheen erityinen menestys Atlantin kau- passa juuri ajanjaksolla, jossa Bordeaux oli mukana orjakaupassa.

Ja mitä voin sanoa ihmisille, jotka tukevat tällaisia ​​vaatimuksia?

Voit kertoa heille, että rehellinen arvion historiallisista tosiasioista on seuraava: "Kun vuosisataa vainoa ja syrjintää, juutalaisyhteisö kasvoi Bordeaux'ssa erityisesti sijoittamalla Atlantin kauppaan. Tämän yhteisön tärkeimmät jäsenet tulivat määräävään asemaan Atlantin kauppaa Bordeauxista 1730-luvulta 1800-luvun loppuun, ja he osallistuivat kaikkiin kauppaan liittyviin asioihin, mukaan lukien orjakauppa kaudella 1750-1815. He eivät olleet koskaan Ranskan tärkeimmät orjakauppiaat (nämä olivat Nantesissa) eikä onko olemassa mitään ehdotusta siitä, että heidän uskontonsa oli minkäänlaista roolia heidän osallistumisessaan. "

Sources

Bordeauxin juutalaisyhteisön historia:

http://www.amazon.fr/Juifs -judaïsme-Bordeaux-Gérard-Nahon / dp / 2909351777

Slave-kauppa Bordeauxista:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_négrière_à_Bordeaux

Gradisin perhe

Portugalilaisia ​​juutalaisia ​​Bordeaux'n alueella

5 comments
1 Pieter Geerkens 01/08/2014
Ajatus siitä, että joku tai jotain jotenkin organized kolmiomainen kauppa on salaliittoteoria - ja sivuston ulkopuolella.
1 Olivier 01/08/2014
@PieterGeerkens Hyvä Peter, kysymys siitä, ketkä olivat kauppiaita, jotka järjestivät kolmiomainen orjakauppa? ehdottaa voimakkaasti, että käyttäjä Xofilla ei ole mieleen maailman salaliittoa vaan pikemminkin henkilöitä, jotka ottavat osia, valmistautuvat orjakauppaan ja osallistuvat niihin. Hänen kysymyksessään ei ole vihjeen salaliittoa. Jos näet yhden vastauksessani, kirjoita arvostelusi.
Pieter Geerkens 01/08/2014
That kysymystä vastataan trivialisti Googlen haulla; edelleen aiheen ulkopuolella.
1 Olivier 01/08/2014
@PieterGeerkens Anteeksi, mutta olen eri mieltä. En usko, että triviaali Google-haku näyttää miten, miksi ja missä määrin ranskalainen juutalainen yhteisö oli orjakaupassa. Kuten vastauksessani olen hyvin dokumentoitu, tämä kysymys ei ole vähäpätöinen.
1 Pieter Geerkens 01/08/2014
Olette esittäneet hyvää tutkimusta täällä; mutta vastauksesi on edelleen keskittynyt salaliiton teorian hajoamiseen. Jos voit keskittyä uudelleen, olisin mielelläni suoriutunut siitä.

T.E.D. 01/08/2014.

En aio syyttää kollektiivista syyllisyyttä nykyaikaisille ihmisille heidän kulttuuristen esi-isiensa teoista. Itse asiassa se on vitun typerä. Jos joku muu yrittää tehdä tämän julkisesti, heidän pitäisi olla todella varovainen, koska orjuuden suhteen lähes mikään kulttuuri maailmalla ei ole puhdasta kättä . Tämä sisältää muslimiyhteiskunnan ja paikalliset negro- 1- kulttuurit.

Orjuus on luonnollisesti kirjattu niin pitkälle kuin historia itsessään, joten olisi typerää kiistellä kuka "aloitti" sen. Kuitenkin on tosiasia, että islamilaisyhteisö keskiajalla rakensi, juoksi ja säilytti ensimmäisen laajamittaisen Saharan eteläpuolisen Afrikan kansainvälisen orjakaupan .

kirjoita kuvan kuvaus tähän

Eurooppalaiset osallistuivat siihen, että portugalilaiset löysivät afrikkalaisen Afrikan etsintä- ja kiertotavoitteensa aikana melko kannattavaa olemassa olevaa orjakauppaa Länsi-Afrikassa ("raaka-aineet", joita toimittavat lähiopiolaiset sukulaiset), ja päätti yksinkertaisesti ottaa se itselleen.

Kun uusi maailma löydettiin, alukset kykenivät tekemään koko edestakaisen matkansa maksamalla, koska he voisivat toimittaa orjat Uudenmaan viljelmille ja ottaa sitten raaka-aineet takaisin Eurooppaan. Sitten ne voisivat ottaa tarpeeksi valmiita eurooppalaisia ​​tavaroita takaisin Afrikkaan käymään kauppaa rannikon negro-heimojen kanssa enemmän orjia varten.

kirjoita kuvan kuvaus tähän

Nyt, kun otetaan huomioon kristilliset ukurssilakeista Euroopassa, kaikki suuret kaupalliset menot, joihin usein viitataan, juhlitaan juutalaispankkeja kohtaan. Niinpä näiden kalliiden matkojen rahoittamiseksi juutalaiset pankkiirit olivat luonnollisesti mukana. Joskus he jopa ottivat sen askeleen pidemmälle ja toimivat itse slaverina. Muslideilla on kuitenkin samankaltaiset koronkisäännöt, joten juutalaisilla oli usein tällainen rooli jopa muslimien vallassa. Tämä ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että kristityt ja muslimit olisivat myös suoraan mukana .

Jokainen, joka väittää, että on olemassa vain yksi yhteiskunta, joka voi syyttää kaikkea al-saharan orjuutta, ei perustele heidän väitteitään todellista historiaa kohtaan.

1 - Käytän tässä negroa taiteellisena käsitteenä, joka viittaa Saharan eteläpuolisen Afrikan rotusyrjäytyneisiin kansoihin ja bantu-alueisiin. Tiedän, että sillä on muita vähemmän irrallisia merkityksiä myöhemmässä amerikkalaisessa yhteiskunnassa, joka saattaa sekoittaa joidenkin lukijoiden ja pyytää täten sitkeyttä.

5 comments
3 Lennart Regebro 01/08/2014
+1 Sillä todella lauhduttaa tämä laaja aihe kohtuullisen kokoiseksi vastaukseksi.
Pieter Geerkens 01/08/2014
Ehkä indigenous riittää Negro sijalle vastauksessanne?
4 T.E.D.♦ 01/08/2014
@PieterGeerkens - Ajattelen sitä. Mistä olen, olen siitä, että on olemassa oleellisesti 5 erotettavissa olevaa rotua, joka on historiallisesti kotoisin Afrikasta ja jonka uskon olevan yleensä nimetty jotain: "Semitic, Negro, Nilo-Saharan, Pygmy ja Khoisan (tai Bushman)". Eurooppalaisten suorittamana afrikkalainen orja-kauppa oli melkein yksinomaan vain negroja ja nilo-saaralaisia, ja logistisista syistä kolmiomainen kauppa oli melkein yksinomaan negroita. Mielestäni se on tarpeeksi tärkeä asia, että vihaan eufemisoida sen pois pelosta loukkaavan joku.
2 Pieter Geerkens 01/08/2014
@TED: Mielestäni tämä kommentti on tarpeeksi tärkeä lisätäksesi vastauksesi. Se varmasti selvensi mielessäni täsmälleen, mitä sanakaanne oli tarkoitus välittää.
DVK 01/10/2014
-1 puuttuvien piirrosten piireissä. +2 hyvä vastaus.

Tom Au 01/08/2014.

Kolmikankaiden kaupan "eurooppalainen" versio oli Euroopan maissa laittanut valmistettuja tavaroita Afrikkaan vastineeksi orjista, joita he myivät Karibian viljelijöille sokerin tai melassin vastineeksi, jotta rommi olisi tarkoitettu Euroopalle. (Amerikkalainen versio korvaa New England for Europe.)

Länsi-Euroopassa oli tällä hetkellä vain vähän juutalaisia ​​(16.-19. Näin ollen he eivät olleet kovasti edustettuina, jos ollenkaan, ja kauppaa harjoitti eurooppalaiset (brittiläiset, ranskalaiset ja muut).

1 comments
Olivier 01/08/2014
Itse asiassa, kuten vastauksestanne näette, tämä ei ole aivan oikein suhteessa Ranskan kauppaan. Koska Bordeaux'n suuren (aikaisen) juutalaisyhteisön historiallinen tilanne johtuu siitä, että juutalaiset were edustettuina Ranskan orjalaitoksessa vain siksi, että he olivat edustettuina yleisessä kaupassa.

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags